Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizierungen

Das Forum zur Klärung des Zensurstatus von Videospielen. Ebenso werden hier Indizierungen und judikative Entscheidungen thematisiert.
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Zombie
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Zombie »

von schnittberichte.com

"Indizierungen/ Beschlagnahmen Juli 2011

Silent Hill Homecoming und Asia-Splatter beschlagnahmt
Indizierungen


DVDs

Henry - Portrait of a Serial Killer
Red Edition
Laser Paradise
Liste A

Let Sleeping Corpses Lie
Stars Films S.A.
Liste B

Zombi 4 - After Death
Laser Paradise
Liste A


Games

50 Cent: Blood on the Sand
Playstation 3, EU-Version
THQ Entertainment GmbH
Liste A

Call of Duty: Modern Warfare 2
Playstation 3, EU-Version
Activision UK Ltd.
Liste B

Medal of Honor
Limited Edition, Playstation 3, EU-Version
Electronic Arts GmbH
Liste A

Rogue Warrior
Xbox 360, EU-Version
ZeniMax Europe Ltd.
Liste A

X-Men Origins: Wolverine
uncaged Edition, PC DVD-ROM, EU-Version
Activision UK Ltd.
Liste B

X-Men Origins: Wolverine
uncaged Edition, Playstation 3, EU-Version
Activision UK Ltd.
Liste B


Tonträger

Körgull the Exterminator - War of the Voivodes
Xrteen Music
Liste A

Nonsense Premonition - Communion of Fears
Gore and Blood Productions
Liste A



Folgeindizierungen gemäß §21 Abs. 5 Nr. 3 JuschG

Born for Hell (Die Hinrichtung)
Inter-Pathé-Film GmbH
Liste A

Crying Fields
Starlight, Nachfolger: Laser Paradise
Liste B

Gefangenen-Express
Mike Hunter Video GmbH
Liste A

Streetwalkin' - Auf den Strassen von Manhattan
Video Programm Service GmbH, Nachfolger: VPS Film Entertainment GmbH (nicht mehr Rechteinhaberin)
Liste A



Listenstreichungen


Listenstreichung gemäß §18 Abs. 7 JuschG (Zeitablauf)

18 Bronzegirls der Shaolin
Mike Hunter (Label Mondial), Köln

Aikido – Die fünf Finger des Todes
Polyband (Label Toppic), München

Akma Tuna
(türk.)
Türkkan Video, Denzlingen

Brut der Gewalt
All Video Programm (Label Pacific), Essen

Deli Fisek
(türk.)
Kalkavan Video, Neuss

Delta Force, The
VMP, München

Four Riders
VPS, München

Idamlik
(türk.)
Kalkavan Video, Neuss

Japango
VMP, München

Mondo Erotico
Action Video, Anschrift unbekannt

Montclare, Erbe des Grauens
VLC, Unterföhring

Shaolin, die Rache mit der Todeshand
VPS, München

Vampyros Lesbos
Polyband (Label Toppic), München

Wang Yung - Stahlharte Hongkong-Killer
(Police Force)
VPS, München


Tonträger

Master of Disguise
Savage Grace
Schallplattenhülle
Black Dragon Records, Paris


Listenstreichung gemäß §23 Abs. 4 JuschG (Vorzeitig)

9 Leben der Ninja, Die
Astro Distribution, Habichtswald/Ehlen

Delta Force, The
(ital.)
Cannon releasing Corp., Anschrift unbekannt

Delta Force, The
(DVD)
MGM Home Entertainment (Deutschland) GmbH, Frankfurt

Japango
ITT Contrast Video, Pforzheim

Okami – Der Wind des Todes
(japanische Fassung mit deutschen Untertiteln) [DVD]
One World Entertainment, Anschrift unbekannt


Listenstreichung gemäß §24 Abs. 2(Inhaltsgleich)

Friss oder stirb
„Blokkmonsta“ & „Schwartz“
Hirntot Records, Berlin


Beschlagnahme gemäß §131 StGB

DVD

The Butcher
Vivendi Entertainment, Universal City/USA, Palisades Tartan, New York/USA
AG Fulda
Beschlagnahmebeschluss vom 13.05.2011, Az.: 27 Gs – 51 UJs 52202/11

Game

Silent Hill Homecoming
Playstation 3, US-Version
Konami Digital Inc., El Segundo/USA
AG Frankfurt/Main
Beschlagnahmebeschluss vom 20.06.2011, Az.: 391 Gs 914/11


Berichtigung

Im Bundesanzeiger Nr. 83 vom 31. Mai 2011 wurde der Tonträger „Fleischfestival“ der Gruppe „Eisregen“, Last Episode c/o Massacre Records GmbH, Abstatt, Eisregen, Ernstroda, (Listenteil B) in die Liste der jugendgefährdenden Medien eingetragen.
Richtig muss der Eintrag lauten: „Fleischfestival“ der Gruppe „Eisregen“, Last Episode, Anschrift unbekannt, Eisregen, Ernstroda (Listenteil B).

Indizierungen und Beschlagnahmen von rechtsradikalen oder rassistichen Medien sowie Zeitschriften und Bücher werden hier nicht gelistet."


Und ich dachte das Silent Hill Homecoming schon seit 2010 Beschlagnahmt ist :blueeye:
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

Silent Hill Homecoming ist "weg vom Fenster", während Gears of War 3 eine 18er Freigabe erhält, jedoch die ersten beiden Teile nicht.
woah....
Selbst mir fällt dazu nichts mehr ein.
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PaulBearer
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by PaulBearer »

Hier noch, was auf Schnittberichte.com fehlt:

Tonträger

10 Jahre New Dawn Streetwear
LP-Sampler
New Dawn Streetwear, Anklam
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Blutgericht der Gruppe „Absurd“
Nebelklang, Gera
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Blutzeugen der Gruppe „Blutzzeugen“
One People One Struggle
Records, Dresden
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 b

Bloodsworn (1998-2008 The first Decade)
der Gruppe „Der Stürmer“
Totenkopf Propaganda Productions,
Anschrift unbekannt
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 b

Communion of Fears
der Gruppe „Nonsense Premonition“
Gore and Blood Productions, Bogota/CO
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Für die Kleinen der Gruppe „Kamerad Chris“
Herstellung/Vertrieb unbekannt
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 b

Gift für die Ohren der Gruppe „Cherusker“
Revolution Records,
Anschrift unbekannt
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

G.N.L.S. der Gruppe „Noise of Hate“
Simon Fiedler, Wallersdorf
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Kraft aus dem Herzen der Gruppe „Amok“
HRD Records, Roggwill/CH
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Live in Australia ’04 der Gruppe „Bully Boys“
Herstellung/Vertrieb unbekannt
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 b

Nahkampf & Kolovrat Split CD
Deutsche Stimme Verlags GmbH, Riesa
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Nazi Headbanger der Gruppe „Grinded Nig“
Unitd and Pissed, Anschrift unbekannt
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 b

Rising from the Ashes – Tunes for a new Hope
Sampler
Micetrap Records, Maple Shade/USA
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 b

Schlacht um Deutschland
der Gruppe „Marco Solo“ (Words of Anger)
One People One Struggle Records, Dresden
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

War of the Voivodes der Gruppe
„Körgull the Exterminator“
Xrteen Music, Madrid/E
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Magazine

Bock – Das Sprachrohr der Gegenkultur
Ausgabe 2
besseres-hannover.info,Hannover
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Girls next Door
Nr. 40
VU Verlagsunion KG, Wiesbaden
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Heisse Sexspiele
Nr. 5, Okt./Nov. 2010
Verlag Kingston Media Publications, New York/USA
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Hot Score – Das Beste von Hot Score
Nr. 2
VU Verlagsunion KG, Wiesbaden
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a

Schlüsselloch
Nr. 21 vom 16.5.2011
Pabel-Moewig Verlag KG, Rastatt
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a
vorausindiziert:
29. Juli 2011 – 28. Juli 2012

Teeners from Holland
Nr. 84
Seventeen, Heemskerk/NL
HB Media BV, Uitgeest/NL
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 a


Folgeindizierungen (Tonträger)

Jedem das Seine der Gruppe „Cotzbrocken“
Rock-o-Rama Records, Nachfolger: Rock-o-Rama Records Grenzenlose Ltd., Rees
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 b

nette Mann, Der der Gruppe „Böhse Onkelz“
Rock-o-Rama Records, Nachfolger: Rock-o-Rama Records Grenzenlose Ltd., Rees
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011 b


Listenstreichungen Zeitablauf (Bücher)

Sheridan, Dave
Dealer, McDope
Comic
Volksverlag, Linden
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011

Schmidt, Ane
Er
Taschenbuch Nr. 5755
Rowohlt Taschenbuch Verlag, Reinbek
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011

Schultheiss, Matthias
Kalter Krieg
Comic
Abi Melzer Verlag , Dreieich
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011

Delacomté, Arnaud
Noémie
Taschenbuch Nr. 4793
Rowohlt Taschenbuch Verlag, Reinbek
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011

de Prémonville, Cathérine
Schamlos
Taschenbuch Nr. 5425
Rowohlt Taschenbuch Verlag, Reinbek
BAnz. Nr. 113 vom 29.07.2011

Quelle: Cinefacts-Forum, User blade41

"Der nette Mann" auf Liste B folgeindizert, was für ein Schwachsinn.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by cybdmn »

Zombie wrote:Henry - Portrait of a Serial Killer
Die DVD habe ich schon mindestens fünf Jahre im Regal. Daran zeigt sich wieder einmal wie behämmert dieser Schwachsinn ist.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Vicarocha »

Zombie wrote:Und ich dachte das Silent Hill Homecoming schon seit 2010 Beschlagnahmt ist :blueeye:
Wurde das Prinzip immer noch nicht verstanden?
... :roll:
PaulBearer wrote:"Der nette Mann" auf Liste B folgeindizert, was für ein Schwachsinn.
Die BPjM muss das Trägermedium im Fall einer Beschlagnahme/Einziehung (u.ä.) in Liste B indizieren (im Ausnahmefall Liste D), sie hat keinen Beurteilungsspielraum oder ähnliches; die Indizierung ist die automatische Rechtsfolge der Beschlagnahme (und gilt in diesen Fällen bis zu einer Revision des entspechenden Gerichtsurteils oder einer Änderung der Rechtslage auch ewig, die Verjährungsklauseln des JuSchG finden keine Anwendung).
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by PaulBearer »

Vicarocha wrote:Die BPjM muss das Trägermedium im Fall einer Beschlagnahme/Einziehung (u.ä.) in Liste B indizieren (im Ausnahmefall Liste D), sie hat keinen Beurteilungsspielraum oder ähnliches; die Indizierung ist die automatische Rechtsfolge der Beschlagnahme (und gilt in diesen Fällen bis zu einer Revision des entspechenden Gerichtsurteils oder einer Änderung der Rechtslage auch ewig, die Verjährungsklauseln des JuSchG finden keine Anwendung).
Ja, ich hatte einfach vergessen, daß "der nette Mann" beschlagnahmt ist.

Das war doch auch IIRC so ein Indizierungsbeschluß (oder es war der Beschlagnahmebeschluß?), wo die Verfasser die Texte nicht verstanden und sich irgendwas ausgedacht haben. Wenn sich da jemand zuständig fühlen würde, könnte man das Urteil sicher anfechten.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Vicarocha »

PaulBearer wrote:
Vicarocha wrote:Die BPjM muss das Trägermedium im Fall einer Beschlagnahme/Einziehung (u.ä.) in Liste B indizieren (im Ausnahmefall Liste D), sie hat keinen Beurteilungsspielraum oder ähnliches; die Indizierung ist die automatische Rechtsfolge der Beschlagnahme (und gilt in diesen Fällen bis zu einer Revision des entspechenden Gerichtsurteils oder einer Änderung der Rechtslage auch ewig, die Verjährungsklauseln des JuSchG finden keine Anwendung).
Ja, ich hatte einfach vergessen, daß "der nette Mann" beschlagnahmt ist.

Das war doch auch IIRC so ein Indizierungsbeschluß (oder es war der Beschlagnahmebeschluß?), wo die Verfasser die Texte nicht verstanden und sich irgendwas ausgedacht haben. Wenn sich da jemand zuständig fühlen würde, könnte man das Urteil sicher anfechten.
So wie in jedem Indizierungs-/Beschlagnahmebeschluss... :lol:
Klar könnte man den Rechtsweg z.B. gegen die Beschlagnahme beschreiten, rentiert sich aber nicht... die Rechteinhaber haben die 9 Jahre Zensurtanz um die Beschlagnahme von Tanz der Teufel (TdT) damals ziemlich abgeschreckt; niemand wirft sich in einen Jahrelangen Rechtsstreit, der Geld kostet und dessen Ausgang ungewiss ist, während man das Medium nicht mal wirtschaftlich verwerten kann und auch keinerlei Anspruch auf irgendeinen Schadensersatz hat (und der Schaden entsteht ja nicht nur durch die ausbleibenden Einnahmen), nur damit am Ende - wie bei TdT - seine gerade aufgehobene Beschlagnahme (einer ohnehin zensierten Fassung) trotzdem noch mit einer Indizierung belohnt zu bekommen...

Und der Rechtsweg gegen eine Indizierung erweist sich i.d.R. auch als eine Farce...

Aber ja, insg. bin ich bei der Durchsicht eines Gros der Beschlagnahmeurteile (zu § 131 zumindest) zu dem Schluss (in meiner Diss.) gekommen, dass diese rechtswidrig sind (wenn die Norm des § 131 StGB nicht ohnehin verfassungswidrig wäre).
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

Das Album (dieser unglaublich schlechten Band) konnte ich noch nie ernst nehmen.
Für mich waren, sind und werden es immer "Partysongs" sein.
Absichtlich oder nicht, es sind Trashsongs, die lustig, und penlich sind.
Einige songs gehen für mich schon in die Richtung Parodie, zum Teil sogar als Kritik.

Das dieses Album aber immernoch in den 131er Charts ist, ist mir ein Rätsel.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by ERASER_M »

Da ich mich net so mit den ganzen Indizierungen auskenne, frag ich besser mal nach :mrgreen:

Der User uncutGAMER77 hat mich eben angeschrieben, es geht um diese Version:

Crackdown [Microsoft Xbox 360 / USA]
uncutGAMER77 wrote:[...]
Ich hätte übrigens noch eine Frage, ich hab nirgendwo rausfinden können ob die US Version indiziert ist, überall hies es nur die EU und die UK Version seien Indiziert, ich habs deswegen mal mit NEIN angekreutzt, hoffe das ist richtig!?
Weiß da einer was Näheres?
Last edited by ERASER_M on Monday, 15. August 2011, 17:24, edited 2 times in total.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by LiquidSnakE »

Ist inhaltsgleich, daher automatisch mitindiziert. ;)
"Alter Falter, wie du immer wieder diverse Top Titel komplett verreißt geht doch auf keine Kuhhaut mehr."
- Kaysa

"Es gibt weltweit auch keinen Nachweis, dass Christian Pfeiffer sinnvoll ist."
- Chris Schmitz (Ubisoft)

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DooM I und II sind runter!

Post by Nerf »

Es geschehen Zeichen und Wunder - frisch von sb.com:
(Die ganzen Fickfilme habe ich mal aussortiert.)
Indizierungen

DVDs

Asphalt-Kannibalen
DVD
unbekannt
Liste A


Freitag der 13.
DVD
Warner Home Video
Liste A

Halloween II
Blu-ray, Director's Cut
Sunfilm Entertainment GmbH
Liste A

Mandingo
DVD
Legend Films, USA
Liste A

Serbian Film, A
DVD, britische Fassung
Revolver Entertainment , UK
Liste B

Unbezwingbare Super Chan, Der
DVD, Limitierte Edition
unbekannt
Liste B


Games

Unreal Tournament III
PC DVD-ROM, US-Version
Epic Games Inc., Cary/USA
Liste A


Tonträger

Created to Kill
unbekannt
Liste B



Folgeindizierungen gemäß §21 Abs. 5 Nr. 3 JuschG

Commander Rainbow
All Video (Label: Geiselgasteig), Anschrift unbekannt
Liste A

Dirty Harriet - Allein gegen Gewalt und Verbrechen
Lightning Video, Anschrift unbekannt
Liste A

Inferno Thunderbolt
Gloria Video, Anschrift unbekannt
Liste A

Linkshänder, Der
USA Video, Anschrift unbekannt
Liste A

Solo-Kampfmaschine, Die
VPS (Nachfolger: VPS Film Entertainment GmbH) (nicht mehr Rechteinhaber), München
Liste A

Todesbrigade
USA Video, Anschrift unbekannt
Liste A



Listenstreichungen


Listenstreichung gemäß §18 Abs. 7 JuschG (Zeitablauf)

Aci Zafer
türkisch
Türkkan Video

American Nightmare
Media Entertainment

Helltrain
Highlight / Starlight

Ich bin ein Callgirl
UFA-ATB

Intikam
türkisch
Birtan Video

Kabadayi
türkisch
Inter Video

Kin Ping Meh - Chinesischer Liebenreigen - Die sechs Frauen des Ching
Monte Video

Kommando Kobra
VMP

Larry Brent - Die Schlangenköpfe des Dr. Gorgo
Schallplatte
Europa

Protector, Der
Warner Home Video

Sexteen
CMV Audiovision

Stärker als stählerne Ketten
All Video / Pacific Video

Tarkan-Viking Kani
türkisch
IMWA Video

Theatre Europe
Conputerspiel
PSS-Software, GB

Vollendung der Liebestechnik
Toppic / Polyband

Von Haut zu Haut
Toppic / Polyband

Wang Yu - Der Karatebomber
Toppic / Polyband

Zeig mir wie man's macht
Monte Video / Neue Atlas Medien


Listenstreichung gemäß §23 Abs. 4 JuschG (Vorzeitig)

Doom
Computerspiel
ID Software

Doom II
Computerspiel
CDV

Red Scorpion
UFA Universum

Total Recall - Die totale Erinnerung
UFA Universum


Listenstreichung gemäß §24 Abs. 2 i.V.m §21 Abs. 5 Nr. 2 JuschG (Inhaltsgleichheit)

Doom II
XBox
Activision Deutschland

Protector, Der
Eurasia Investments

Total Recall - Die totale Erinnerung
US Fassung
Live Entertainment

Total Recall - Die totale Erinnerung
Kinowelt

Ultimate Doom
XBox
Activision Deutschland
Total Recall runter! DooM runter! Larry Brent runter! :yes:
If I ever meet you
I'll [Control]-[Alt]-[Delete] you
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by LiquidSnakE »

Doom
Computerspiel
ID Software

Doom II
Computerspiel
CDV
OMG!!! :megalol:
"Alter Falter, wie du immer wieder diverse Top Titel komplett verreißt geht doch auf keine Kuhhaut mehr."
- Kaysa

"Es gibt weltweit auch keinen Nachweis, dass Christian Pfeiffer sinnvoll ist."
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by LIH »

Oh Mann, die machen mir meine schöne indizierte Filmsammlung kaputt!!! :motz:
Sind ja schon Rambo 1-3 runter, Terminator, Predator, Scarface glaub ich auch, Phantom Kommando ...
Bald gibt es in der Erwachsenenabteilung der Videotheken wirklich nur noch Fickfilme und extreme Snuffkacke und die harten Actionfilme fliegen raus?!
Da hab ich ja nur noch Made in Britain (ist der überhaupt auf dem Index?), Crank 2, Der blutige Pfad Gottes (ich könnte wetten der fliegt als nächstes), Starship Troopers (könnte auch als nächstes fliegen) und Planet Terror.
Ob demnächst wohl auch noch die "The Evil Dead" Reihe dran glauben muss? Ich würde mich zumindest auf ne Trilogie Veröffentlichung mit gescheiter Abtastung freuen.

Nun auch noch Doom 1 und 2? Also eigentlich könnten die doch auch gleich alle indizierten Spiele, die 15 Jahre alt sind, ab 18 Jahre freigeben. In der langen Zeit wirken die Spiele dann eh unrealistisch und grafisch eher abstrakt und pixelig.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Vicarocha »

LIH wrote:Starship Troopers (könnte auch als nächstes fliegen)
Nein, da erfolgte doch unlängst erst die Feststellung, dass der weiter auf dem Index zu verbleiben habe...
Ob demnächst wohl auch noch die "The Evil Dead" Reihe dran glauben muss? Ich würde mich zumindest auf ne Trilogie Veröffentlichung mit gescheiter Abtastung freuen.
... ohne hier mit Juristenlatein anzukommen: Nein. Teil 1 und 2 werden bis zum Sankt Nimmerleinstag auf dem Index bleiben, da der "objektive Tatbestand" der Gewaltverherrlichung nicht verjährt und von einem Gericht festgestellt wurde. Die BPjM darf die gar nicht vom Index nehmen. Wenn nicht irgendwann die Beschlagnahme/Einziehung von einem höheren Gericht verneint wird o.ä., bzw. der § 131 StGB abgeschafft wird, bleiben die Filme ewig indiziert (und wenn man die Indizierung abschaffen, aber § 131 StGB behalten würde, wären sie ja immer noch verboten...).
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by CW6 »

Sind Doom 1&2 wegen Verjährung oder auf Antrag runter? Verjährung geht ja erst nach 25 Jahren, dürfte somit erst 2019 sein - und da jetzt beide gleichzeitig runter sind tippe ich eher auf Antrag, oder sind die zeitgleich indiziert worden? Ich bin verwirrt, ein wichtiger Teil meiner Kindheit wird gerade zerbröselt :lol:

Allerdings finde ich solche Aussagen wie "Die machen mir meine tolle böse Index-Filmsammlung kaput!!" wirklich dämlich, man kämpft mehr oder weniger jahrelang gegen diese Form von Zensur und wenn dann was gestrichen wird, ist es auch nicht recht. Was denn jetzt :?
SAL
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

wooot?

Doom1+2 sind vom Index? WTF?
Da wird Bernie aber heute ordentlich feiern!
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by theNEWguy »

CW6 wrote:Sind Doom 1&2 wegen Verjährung oder auf Antrag runter?
Auf Antrag, beide Titel. Wobei bei Doom 2 die Version mit den Wolf 3d Levels noch immer indiziert ist. :)
Last edited by theNEWguy on Tuesday, 30. August 2011, 20:27, edited 1 time in total.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by LIH »

CW6 wrote:Sind Doom 1&2 wegen Verjährung oder auf Antrag runter? Verjährung geht ja erst nach 25 Jahren, dürfte somit erst 2019 sein - und da jetzt beide gleichzeitig runter sind tippe ich eher auf Antrag, oder sind die zeitgleich indiziert worden? Ich bin verwirrt, ein wichtiger Teil meiner Kindheit wird gerade zerbröselt :lol:

Allerdings finde ich solche Aussagen wie "Die machen mir meine tolle böse Index-Filmsammlung kaput!!" wirklich dämlich, man kämpft mehr oder weniger jahrelang gegen diese Form von Zensur und wenn dann was gestrichen wird, ist es auch nicht recht. Was denn jetzt :?
Das sollte man schon als Scherz verstehen. Aber ehrlich, früher war man schon etwas stolz ein paar indizierte Filme zu haben, die nicht jeder hat und nun kriegt man das an jeder Ecke hinterher geschmissen. :mrgreen:

Laut dieser News hat ZeniMax die Sache ins Rollen gebracht.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by bionixxx »

sehr schön,...dann sollen die MS nasen endlich die ip-sperre von teil 1 aufm ösimarkt aufheben^^
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PaulBearer
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Re: DooM I und II sind runter!

Post by PaulBearer »

Nerf wrote:(Die ganzen Fickfilme habe ich mal aussortiert.)
Was hast du denn gegen "Geile Omas - Die Mumie kehrt zurück" oder "Oma Faust gefickt", hmmmm? :evil:

Gut, daß Doom 1 & 2 runter sind. Theatre Europe nicht zu vergessen, ein "Der kalte Krieg wird heiß"-Strategiespiel auf dem C64. Das Codewort für den nuklearen Erstschlag ist MIDNIGHT SUN! 8)
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Zombie »

Doom 1 und 2 sind vom Index gestrichen :shock:
Quelle:
http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=2917
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LIH
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by LIH »

Das ist jetzt nen Witz von dir, oder?

Das wird schon seit einigen Beiträgen besprochen.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by CW6 »

LIH wrote:Das ist jetzt nen Witz von dir, oder?
Hab Rücksicht mit dem Board-Opa :lol:

Da würde so ein Slowpoke Meme passen:
http://files.sharenator.com/8005038_Slo ... 58-580.jpg
http://t.qkme.me/3qwq.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lkk16 ... o1_400.png
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

Was ich daran so sinnlos finde...

Die Spiele/Filme werden ja also nur temporär einer Gesellschaft vorenthalten solange bis
12 uralte, verstockte, angebliche Experten entscheiden das es nichtmehr zeitgemäß ist diese Dinge wegzuschliessen.
Das ist ein so sinnloser Kreislauf, was heute oder vor 2 Jahren zum beispiel weggeschlossen wurde,
wird 2020 doch eh erhältlich udn vom Index sein, das wissen die doch selber...

Diese Behörde oder was auch immer das darstellen soll, ist nichts weiter als reine Steurgelderverschwendung.
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cenobite
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by cenobite »

Aber gesellschaftliche Werte und Normen sind nunmal nicht "fest" sondern einer gewissen "Lebendigkeit" unterworfen. Öffentliche Meinungen und Ansichten ändern sich im Laufe der Jahre, was sich dann auch darin widerspiegelt, was als "jugendgefährdend" betrachtet wird und was nicht.

Was heute anrüchig ist, ist in 15 Jahren evtl. gesellschaftsfähig; Was vor 15 Jahren noch okay war, ist heute u.U. verpönt. Nicht nur auf Computerspiele und Filme bezogen.

Auch in ganz anderen Bereichen wie z.B. öffentliches Rauchen. Früher wurde in jeder TV Talkrunde gepafft wie blöde, in Restaurants und auf Parties bekam man Zigaretten angeboten aber heute "gehört sich das nicht" (mehr) und in Restaurants rauchen ist ohnehin verboten (Ausnahmen bestätigen die Regel).

Insofern ist es zwar durchaus ein interessant zu beobachtendes "Phänomen", welches wir vor allem im Bereich der Medienunterhaltung verstärkt "live" miterleben. Diese periodisch wiederkehrenden "Sinneswandel" an sich sind jedoch nichts ungewöhnliches und gehören zur Entwicklung einer Gesellschaft einfach dazu.

Hinzu kommt, dass das öffentliche Interesse bzw. der Einfluss, den ein Spiel/Film/etc. einnimmt, in 15 Jahren ohnehin versiegt ist und der Einfluss auf die Jugend nicht mehr gegeben ist. Wer interessiert sich heute schon noch für ein 15 Jahre altes PS1 Spiel? Egal ob positiv oder negativ (auch hier gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel). Die breite Masse an 14-18jährigen werden 2026 mit großer Wahrscheinlichkeit eher auf dann aktuelle Titel aufmerksam (gemacht).

Nimmt man solche aktuellen und als "gefährlich" angesehenen Titel nun aus dem Verkehr (= Indizierung) ist es eigentlich ganz egal ob sie in 10 oder 15 Jaren wieder frei erhältlich sein werden, da sie dann eh kein Händler mehr ins Regal stellt und wenn doch sich dann keiner mehr dafür interessieren würde. Demnach ist die Listenstreichung mehr ein "symbolischer Akt", denn die 10 Jahre, die das Spiel "weg vom Fenster" war, kann es in Sachen medialer Präsenz und öffentlicher Wahrnemung ohnehin nicht wieder aufholen und die Jugend wird dann schon von ganz anderen Titeln "beeinflusst".

Klingt irgendwie schräg, aber ich schätze, das ist mit einer der Hintergedanken, die hinter einer Indizierung stehen: Die "akute Gefahr" aus dem Verkehr ziehen und so lange unter Verschluss halten bis sich - egal ob indiziert oder nicht - eh keiner mehr dafür interessiert und ein Werbeverbot hinfällig wird, da kein Händler 15jahre alte Software ins Regal stellt.

Doom genießt da aufgrund seines Bekanntheitsgrades und des großen Einflusses, das es auf die Spieleentwicklung an sich hatte, sicherlich einen Sonderplatz. Aber interessiert sich der Spieler von heute noch für Titel wie XS, Quarantine oder Techno Cop? Nö, egal, ob indiziert oder nicht.

Anm.: Das soll in keinster Weise ein "Pro Indizierung" Statement sein! Es ist nur der Versuch, das "warum" zu verstehen ;)


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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by CW6 »

Zumindest in Sachen Spiele hat der Gedanke durchaus Sinn, wenn man es sich überlegt. Darum wirds auch Blitzindizierungen geben, bei Titeln, die "Gefahr laufen", schnell verbreitet zu werden.

Anders sieht es meiner Meinung nach aber bei Filmen aus, schau an wie sich bei jeder Folgeindizierung/Beschlagnahme von Filmen wie Tanz der Teufel, TCM etc. wieder Kommentare sammeln, oder sich Leute freuen, wenn alte Schwarzenegger-Klassiker runterkommen und die sofort neugeprüft und neu aufgelegt werden. Und die Dinger sind oft 20-30 Jahre alt.

Und auch gar nicht sooo selten: Da werden teilweise schon wirklich uralte Spiele indiziert, die schon ewig auf dem Markt sind, mir fällt da spontan Resident Evil: Code Veronica ein. Das war damals schon 7 Jahre auf dem Markt, wenn ich mich recht entsinne??
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

Ach cenolein....

Eine intelligente, gut entwickelte Society muss das was Du geschrieben hast doch wissen,
und das alles von vornherein schon wissen,
"das brauchen wir doch eh nicht zu machen, weil in paar Jahren ist das eh wieder anders."

Aber das ist ja nur in germany so, in vielen anderen Ländern sind die also weiter entwickelt als die dt. Affen.
Fast überall in der Welt funktioniert das auch aber nur bei uns nicht...

Fakt ist, die BPJM ist ein Relikt ausm kalten Krieg, was genau wie die Kirche sofort abgeschafft gehört.
Die Leute die über Spiele/Filme Entscheidungen treffen sind arschalt, die mit der heutigen Technik, Fortschritt wtfever
nichts mehr am Hut haben, Angst davor haben weil sie es nicht verstehen, da nützen denen auch keine Doktortitel vorm Namen.

Und weiterentwickelt haben wir uns nicht, 1930+ haben wir die Juden eigenhändig vergast
und in den 80ern haben wir Saddam Giftgasraketen geliefert damit er die gegen die Juden einsetzen konnte.
Das war quasi der Vorreiter der Zeitarbeit...wir haben das nur ausgelagert.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by cenobite »

Das ein Spiel, dass heute als jugendgefährdend gilt, in 20 Jahren nicht mehr jugendgefährdend sein wird, wissen sie doch.
Ganz offensichtlich sogar, sonst würde es ja keine automatische Listenstreichung nach 25 Jahren geben und auch eine frühzeitige auf Antrag wäre nicht möglich.

Dann wären die Spiele einfach "für immer" auf der Liste. Sind sie aber nicht, da scheinbar auch die BPjM einsieht, dass sich das mediale Empfinden im Laufe der Jahre ändert. Dass das, was heute als "realistische Gewaltdarstellung" angesehen wird, in 10 Jahren u.U. altbacken und wenig überzeugend wirkt.

Wie gesagt - es geht ihnen vermutlich in erster Linie darum, die momentane Jugend "zu schützen". Das sollte meiner Meinung nach zwar auch nicht nötig sein, aber ich sprach auch nirgends von einer intelligenten, gut entwickelten Society ;) Ich sagte lediglich, dass das Empfinden, was "böse" ist und was nicht sich im Laufe der Entwicklung einer Gesellschaft immer wieder verändern wird.

Die Kinder und Jugendlichen, die sie heute vermeintlich schützen wollen, sind in 10 Jahren keine Kinder und Jugendlichen mehr sondern Erwachsene, die man dann auch nicht mehr zu schützen braucht.

Die, die dann Kinder und Jugendliche sein werden hingegen sind mit anderen medialen Inhalten aufgewachsen und sind andere (vermutlich realistischere) Gewaltdarstellungen "gewohnt". Insofern braucht man diese dann ebenfalls nicht mehr vor Software von vor 15 Jahren "zu schützen", da ja teilweise nichtmals über deren Existenz Bescheid wissen und selbst wenn, die Gewaltdarstellung dann aktueller Titel mit sehr großer wahrscheinlichkeit realistischer und glaubhafter (wenn auch immer noch fiktiv!) ausfallen wird, als das heute der Fall ist.

Ich weiss doch, dass es im Grunde nicht sein sollte, dass es überhaupt soetwas wie einen Index gibt. Spiel ungekürzt ab 18 und gut is!

Dennoch muss man sich auch mal ein wenig "in die andere Seite" hineinversetzen. Man muss halt auch versuchen, den Feind zu verstehen ;)
Und in deren Logik macht das vermutlich Sinn und ist nicht unlogisch, Spiele heute vor der Jugend zu "verstecken", obwohl man weiss, dass sie in allerspätestens 25 Jahren wieder frei zugänglich sein werden. Denn die heute zu schützende Jugend ist dann keine Jugend mehr.


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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

Ich habe auch viele Kunden im dem Kinder&Jugendbereich und was die alles schon wissen,
was die eigentlich noch nicht wissen sollten, oder was die schonan Filmen/Spielen gesehen/gespielt haben
meine Fresse, in deren Alter damals waren meine Interessen noch ganz andere...

Oh man ich schreibe echt schon wie ein alter Sack...
:cry:
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by caedez »

Erinnert mich an meinen heutigen Besuch im GameStop, als ein Kind (vielleicht 10-12 Jahre alt) den Verkäufer fragte: "Ist das das neuste 'The Getaway'?" :shock:
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by CW6 »

Ist das jetzt soooo verwunderlich?? Ich hab auch in der Grundschule (müsste 2. Klasse sein) mit Wolfenstein 3-D und Doom angefangen, was damals frisch rauskam, und ich kenne nicht wenige, bei denen das nicht anders war. Und beim Nachbarsjungen haben wir fleißig Rambo, Schwarzenegger und Tanz der Teufel konsumiert, wenn die Eltern außer Haus waren.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by caedez »

Naja, ok. Mit 12 Max Payne war bei mir angesagt. Aber ich hab mein Hobby nicht so öffentlich ausgelebt :mrgreen:
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Nerf »

Geht zwar um einen Film - aber egal:
Die Turbine Medien GmbH hat es nach jahrelanger juristischer Mühe und Feinstarbeit geschafft, die (von 1985 datierende) Beschlagnahme von The Texas Chain Saw Massacre aufheben zu lassen - am 6.9. hat das LG Frankfurt ihrer Argumentation stattgegeben.
Dürfte so ziemlich der erste Vorgang dieser Art in Deutschland sein und ist deshalb sehr zu begrüßen. Die BPjM hat in der Vergangenheit schon durchblicken lassen, dass in diesem Fall eine Listenstreichung kein problem sei, und die FSK hat für diesen Fall wiederum eine Freigabe ab 16 Jahren in Aussicht gestellt. Wenn also alles glatt geht, dürfte man die (bereits in Österreich erschienene) vorbildliche neue Turbine-VÖ auch bald im hiesigen Händlerregal finden.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Vicarocha »

Nerf wrote:Geht zwar um einen Film - aber egal:
Die Turbine Medien GmbH hat es nach jahrelanger juristischer Mühe und Feinstarbeit geschafft, die (von 1985 datierende) Beschlagnahme von The Texas Chain Saw Massacre aufheben zu lassen - am 6.9. hat das LG Frankfurt ihrer Argumentation stattgegeben.
Dürfte so ziemlich der erste Vorgang dieser Art in Deutschland sein und ist deshalb sehr zu begrüßen. Die BPjM hat in der Vergangenheit schon durchblicken lassen, dass in diesem Fall eine Listenstreichung kein problem sei, und die FSK hat für diesen Fall wiederum eine Freigabe ab 16 Jahren in Aussicht gestellt. Wenn also alles glatt geht, dürfte man die (bereits in Österreich erschienene) vorbildliche neue Turbine-VÖ auch bald im hiesigen Händlerregal finden.
Um genau zu sein ist es der dritte Fall dieser Art...
Zuerst war da Tanz der Teufel, dessen Beschlagnahme wegen Verfahrensfehlern (um das mal so zu nennen) wieder aufgehoben wurde, nur damit der Titel in einer zensierten Version später dann doch noch indiziert und wieder beschlagnahmt wurde (und man die vom BVerfG monierten formellen Fehler dieses Mal vermied).
Dann kam Nekromantik 2, bei dem es Rechteurhebern und -inhabern tatsächlich gelang, die Beschlagnahme dauerhaft aufzuheben (und selbst eine Indizierung zu vermeiden).

Übrigens resümiere ich in meiner Diss., dass das Gros (wenn nicht alle) der Film- und Spielebeschlagnahmungen nach § 131 StGB rechtswidrig ist; einerseits, weil die Beschlüsse z.B. bereits rein formell unzureichend sind (insb. fehlt regelmäßig eine verfassungsrechtlich gebotene, adäquate Rechtsgüterabwägung), andererseits, weil die inkriminierten Medien regelmäßig schlichtweg die Straftatbestände nciht erfüllen (sei es, dass gar keine Gewalt i.S.d. Norm dargestellt wird, die dargestellte Gewalttat denklogisch weder grausam, noch unmenschlich ist, nicht verherrlicht u./o verharmlost wird etc.).
Daneben argumentiere ich, dass die Norm selbst verfassungswidrig ist.

Nun hat es in Deutschland aber aus naheliegenden Gründen kaum Kläger gegen eine Beschlagnahme nach § 131 StGB... inzwischen sind ja ohnehin fast nur noch ausländische Versionen betroffen und wo das nicht der Fall ist, scheut man schon aus Kostengründen den Rechtsweg......... da hat der Tanz der Teufel-Fall, der ja insg. dann doch erfolglos war und sich über ein Jahrzehnt erstreckte, Spuren in der Branche hinterlassen.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Nerf »

Vicarocha wrote:Um genau zu sein ist es der dritte Fall dieser Art...
Naja... TdT ist in seiner Originalform weiterhin beschlagnahmt (die Beschlagnahme dieser Urversion ist soweit ich weiß nie rechtskräftig aufgehoben worden), und Nekromantik 2 ist ein Nischenprodukt, bei dem der Regisseur selbst gegen das Urteil vorgegangen ist... Texas Chain Saw Massacre ist zwar auch ein Amateurprodukt, aber über die Jahre einer der ganz wenigen Kultfilme des Genres mit einem Ruf wie Donnerhall, bei dem sich jetzt ein deutsches Kleinstlabel an der Streichung versucht hat. Die würde ich nicht miteinander auf eine Ebene stellen.

Mein Posting sollte auch nicht Anstoß geben zu einer erneuten Diskussion über die Fragwürdigkeit der deutschen Medienzensur, das Thema ist im Forum anderweitig schon breit erörtert worden. Ich freue mich einfach nur und finde es sensationell, dass es einem kleinen Liebhaberlabel gelungen ist, einen fast 30 Jahre inkriminierten Film aus den Klauen der Justiz zu entreißen.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Vicarocha »

Nerf wrote:
Vicarocha wrote:Um genau zu sein ist es der dritte Fall dieser Art...
Naja... TdT ist in seiner Originalform weiterhin beschlagnahmt (die Beschlagnahme dieser Urversion ist soweit ich weiß nie rechtskräftig aufgehoben worden), und Nekromantik 2 ist ein Nischenprodukt, bei dem der Regisseur selbst gegen das Urteil vorgegangen ist... Texas Chain Saw Massacre ist zwar auch ein Amateurprodukt, aber über die Jahre einer der ganz wenigen Kultfilme des Genres mit einem Ruf wie Donnerhall, bei dem sich jetzt ein deutsches Kleinstlabel an der Streichung versucht hat. Die würde ich nicht miteinander auf eine Ebene stellen.

Mein Posting sollte auch nicht Anstoß geben zu einer erneuten Diskussion über die Fragwürdigkeit der deutschen Medienzensur, das Thema ist im Forum anderweitig schon breit erörtert worden. Ich freue mich einfach nur und finde es sensationell, dass es einem kleinen Liebhaberlabel gelungen ist, einen fast 30 Jahre inkriminierten Film aus den Klauen der Justiz zu entreißen.
Mir mußt du die Fälle nicht erläutern. ^^
Das TdT in der unzensierten Version weiterhin beschlagnahmt bleibt und das BVerfG wegen Formfehlers eben die Klage gegen die ursprüngliche BEschlagnahmung abwies, während derweil auch eine zensierte Version beschlagnahmt wurde, ist ja altbekannt. Es ging ja nur darum, dass eine Beschlagnahme überhaupt mal aufgehoben wurde... und bei der zensierten Version von TdT war das ja zumidnest für ein paar Jahre der Fall gewesen. Richtig ist aber, dass die Beschlagnahme damals nicht deswegen aufgehoben wurde, weil man etwas - wie jetzt bei TTCM - eine Nichterfüllung der Straftatbestände festgestellt hatte, sondern aufgrund der konkreten Besonderheiten des Einzelfalles u.a. einen Verstoß gegen das Zensurverbot, einen Verstoß gegen das Analogieverbot und eine ungenügende Rechtsgüterabwägung.

Richtig ist aber, dass Nekromantik 2 den großen Vorteil hat, ein dt. Film zu sein, für den sich die Rechteurheber und -inhaber engagierten... der Fall hätte eigentlich ein Paradebeispiel werden können, wurde er leider nicht.

Ich fidne es zwar auch extrem beachtenswert, dass es gelungen ist, den Film vom Vorwurf der Gewaltverherrlichung freizusprechen... allerdings dürfte das ja, wie ich oben erwähnte, m.M.n. auch für das Gros der anderen Filmbeschlagnahmen der 1980er kein Problem darstellen.... die Urteile kann einem jeder Juraerstsemesterstudent in der Luft zerreissen.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Nerf »

Vicarocha wrote:Ich fidne es zwar auch extrem beachtenswert, dass es gelungen ist, den Film vom Vorwurf der Gewaltve
rherrlichung freizusprechen... allerdings dürfte das ja, wie ich oben erwähnte, m.M.n. auch für das Gros der anderen Filmbeschlagnahmen der 1980er kein Problem darstellen.... die Urteile kann einem jeder Juraerstsemesterstudent in der Luft zerreissen.
Mit Verlaub und ohne deine Kompetenz in der Hinsicht in Frage stellen zu wollen: Dazu bedarf es keines Jurastudiums. Und die Realität sieht anders aus: Fast jedes Majorlabel hat einen 131er irgedwo im Katalog, aber keins von ihnen hat es bisher gewagt, die deutsche Bürokratenwillkür in dem Punkt anzugreifen. Da musste Turbine herkommen und Pionierarbeit leisten. Deswegen ist etwas Enthusiasmus angesichts des Urteils schon vertretbar, weil jetzt vielleicht auch Paramount, Sony und Konsorten aufwachen und versuchen könnten, ihre 131er zu entschlagnahmen...
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Vicarocha »

Nerf wrote:Mit Verlaub und ohne deine Kompetenz in der Hinsicht in Frage stellen zu wollen: Dazu bedarf es keines Jurastudiums. Und die Realität sieht anders aus: Fast jedes Majorlabel hat einen 131er irgedwo im Katalog, aber keins von ihnen hat es bisher gewagt, die deutsche Bürokratenwillkür in dem Punkt anzugreifen. Da musste Turbine herkommen und Pionierarbeit leisten. Deswegen ist etwas Enthusiasmus angesichts des Urteils schon vertretbar, weil jetzt vielleicht auch Paramount, Sony und Konsorten aufwachen und versuchen könnten, ihre 131er zu entschlagnahmen...
Ich bin ja selbst kein Jurist. ^^
Ich wollte nur klarstellen, dass es nicht so kompliziert sein dürfte, die inkriminierten Medien freizusprechen (aufgrund der genannten Defizite der Beschlüsse). Wo da die Realität anders aussieht, wüßte ich nicht.... warum sich niemand sonst die Hände schmutzig macht, habe ich ja bereits erläutert - ein Prozess kostet einfach schon mal Geld und kann Ewigkeiten dauern (schon wegen der chronischen Überlastung der Gerichte), ein halbes Jahrzehnt ist da ja fast schon Standard (gilt übrigens auch für Indizierungen); Ausnahmen bestätigen die Regel. Und im Allgemeinen hat man schon durch die Beschlagnahme finanzielle Verluste erzielt, da spart man sich dann die Kosten eines Prozesses. Ein Majorlabel hat da noch zusätzlich die Problematik image am Hut - man will sich nicht die Hände schmutzig machen, eine Beschlagnahmung ist nämlich nicht zuletzt auch eine Stigmatisierung, die man lieber unter den Teppich kehrt... Ohnehin entscheidet man sich bei denen ja regelmäßig eher dagegen, potenziell strafwürdige Medien zu publizieren. Das die Mayorlabel jetzt großartig reagieren, mag ich bezweifeln, werde aber gerne positiv überrascht.

Potenziell strafrechtlich relevant bleiben - wie erwähnt - nur ausländische Versionen, für die nicht eingetreten wird oder Kleinauflagen der Nischenlabel, die mit entsprechenden Konsequenzen rechnen und auf einen schnellen Abverkauf einer kleinen Auflage kalkulieren, da hat man sich mit der dt. Bürokratenwillkür bereits arrangiert. Ob aus der Ecke noch was kommt, bleibt auch abzuwarten.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Nerf »

Vicarocha wrote:Wo da die Realität anders aussieht, wüßte ich nicht.... warum sich niemand sonst die Hände schmutzig macht, habe ich ja bereits erläutert
Ja gut, aber das sind mittlerweile Gemeinplätze :)
Bestes Beispiel: Sonys Schwanzeinklemmen nach der Beschlagnahme von Hostel II, da kam garnix... und da hätte man schön angreifen können, da eine strafrechtliche Unbedenklichkeit bescheinigt wurde. Aber a) war die Beschlagnahme wohl schon einkalkuliert und das Ding hat sich bis dahin erwartungsgemäß verkauft und b) halt der zu erwartende Imageschaden.
Und genau das ist doch die Realität, lieber Vic... theoretisch könnte man das ganze juristische Kartenhaus zum Einsturz bringen, praktisch macht es aber doch keiner, aus den bekannten Gründen.

Bei TCM bin ich mal auf die zu erwartende offizielle deutsche VÖ von Turbine gespannt. Anscheinend will man auch die ganzen Dokumente von offizieller Seite (etwa das Urteil des LG Frankfurt) als Extras mit reinnehmen. Könnte interessant werden!
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Vicarocha »

Nerf wrote: Ja gut, aber das sind mittlerweile Gemeinplätze :)
Bestes Beispiel: Sonys Schwanzeinklemmen nach der Beschlagnahme von Hostel II, da kam garnix... und da hätte man schön angreifen können, da eine strafrechtliche Unbedenklichkeit bescheinigt wurde. Aber a) war die Beschlagnahme wohl schon einkalkuliert und das Ding hat sich bis dahin erwartungsgemäß verkauft und b) halt der zu erwartende Imageschaden.
Und genau das ist doch die Realität, lieber Vic... theoretisch könnte man das ganze juristische Kartenhaus zum Einsturz bringen, praktisch macht es aber doch keiner, aus den bekannten Gründen.
Genau das habe ich doch geschrieben... o_O
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Nerf »

Vicarocha wrote:Genau das habe ich doch geschrieben... o_O
Du hast geschrieben, dass die Realität genauso aussieht wie die (Streichungs-)Theorie... und im nächsten Satz bestätigt, dass dem nicht so ist. ;)
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Vicarocha »

Äääääääääh... nein!
Nerf wrote:
Vicarocha wrote:Ich fidne es zwar auch extrem beachtenswert, dass es gelungen ist, den Film vom Vorwurf der Gewaltverherrlichung freizusprechen... allerdings dürfte das ja, wie ich oben erwähnte, m.M.n. auch für das Gros der anderen Filmbeschlagnahmen der 1980er kein Problem darstellen.... die Urteile kann einem jeder Juraerstsemesterstudent in der Luft zerreissen.
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Da hielt ich den Einwurf mir der "Realität" schon für unangebracht, denn 1.) rezitierst du mich indirekt, resp. bestätigst du selbst, dass es es prinzipiell kein Problem sein sollte, die inkriminierten Medien freizusprechen ("Dazu bedarf es keines Jurastudiums.") und 2.) habe ich selbst in meinem Ausgangsbeitrag Gründe genannt, warum niemand den Rechtsweg beschreitet. Wenn du also meinst, die Realität sähe anders aus, widersprichst du dir selbst, wenn du zuerst meinst, es bedürfe keines Jurastudiums, um die Beschlüsse zu dekonstruieren - mir also zustimmst -, daraufhin aber meinst, dass sie doch nicht so einfach zu dekonstruieren seien, weil die Majorlabels dies bisher noch nicht getan haben, obwohl die Gründe für die Nichtbestreitung des Rechtsweges eben nicht in der prinzipiellen simplen Dekonstruierbarkeit der Beschlüsse liegt, sondern in anderen Bedingungen, die mit der Dekonstruierbarkeit nichts zu tun haben, was ich schon zuvor ausgeführt habe und du später auch aufgreifst. Daher bleibt ja auch die Aussage bestehen: "Wo da die Realität anders aussieht, wüßte ich nicht...."

Letztlich habe ich exakt diese Aussage getätigt: "Und genau das ist doch die Realität, lieber Vic... theoretisch könnte man das ganze juristische Kartenhaus zum Einsturz bringen, praktisch macht es aber doch keiner, aus den bekannten Gründen." Nichts anderes war es, was ich schrieb.
Wo soll ich denn geschrieben haben, "dass die Realität genauso aussieht wie die (Streichungs-)Theorie... und im nächsten Satz bestätigt, dass dem nicht so ist."? Wo? Richtig! Nirgendwo.
In der "Realität" sollten die Beschlüsse prinzipiell problemlos dekonstruierbar sein... in der Praxis macht sich aber niemand die Hände schmutzig; genau das ist meine Ausgangsaussage gewesen.
Last edited by Vicarocha on Wednesday, 14. September 2011, 13:08, edited 1 time in total.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

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Vicarocha wrote:Letztlich habe ich exakt diese Aussage getätigt: "Und genau das ist doch die Realität, lieber Vic... theoretisch könnte man das ganze juristische Kartenhaus zum Einsturz bringen, praktisch macht es aber doch keiner, aus den bekannten Gründen." Nichts anderes war es, was ich schrieb.
Dann sehe ich kein Problem bzw. keinen Bedarf an weiteren Diskussionen, da wir uns bzgl. unserer Kernaussage doch absolut einig sind und der eine die Formulierungen des anderen ggf. einfach missverstanden hat.

Wäre dieses okay für dich oder hast du dich jetzt schon im Stillen auf einen weiteren Post von mir gefreut, um diesen argumentatorisch weiter zerpflücken zu können? :mrgreen:
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

Das wird sich nie ändern, da könnt ihr die Theorie so lange durchkauen wie ihr wollt.
Die von der USK/Bpjm werden nicht den Ast absägen auf dem (die ihr schönes Geld verdienen für nichts tun) äh sitzen...
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Nerf
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Nerf »

Würde es dich sehr schockieren, wenn ich dir verrate, dass weder FSK/USK noch BPjM für Beschlagnahmungen zuständig sind?
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SAL
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

Das weis ich, die legen jedoch den Grundstein.
Und wie es in dt. Gerichten abgeht muss ich hier doch nicht erklären...
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Nerf
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by Nerf »

SAL wrote:Das weis ich, die legen jedoch den Grundstein.
Den Grundstein wofür? Beschlagnahmungen? Sorry, aber das ist - bei aller Kritikbereitschaft fürs deutsche Zensursystem - Bullshit. Ein bisschen Paranoia ist schön und gut, aber du köchelst ständig denselben undifferenzierten Alles-scheiße-Eintopf aus FSK/USK, BPjM und Staatsanwaltschaft.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

Ich weis ja nicht in was für einer heiligen Sonnenscheinwelt Du lebst,
ich war öfters in dt. Gerichten, (und ich habe jedes Jahr mit der USK/Bpjm diskutiert) da habe ich gesehen wie es dort zugeht, seitdem habe ich jeglichen Respekt vor diesem (Rechts)system verloren.

Also legen diese beiden nicht den Grundstein, machen wir es mal einfacher...

Wieviele Filme/Spiele die eine USK Freigabe bekommen haben wurden im nachhinein beschlagnahmt?
Wieviele Filme/Spiele die KEINE USK Freigabe bekommen haben wurden im nachhinein beschlagnahmt?

Wieviele Filme/Spiele die die Bpjm als supidupiböse befand wurden im nachhinein beschlagnahmt?
Hier muss man dazusagen das ja viele Filme/Spiele nur sinnlos auf ListeB verweilen,
aus dem einfachen Grund: Kein Staatsanwalt hat Lust sich mit so einer geringfügigen Scheisse auseinanderzusetzen,
die haben "besseres" zutun, als sich mit so einem Scheiss zu beschäftigen.

Wieviele auf der ListeB eingetragenen Filme/Spiele sind schon seit vielen Jahren da drauf,
und wieviele davon wurden im Endeffekt beschlagnahmt?
So ein scheiss, totaler Schwachsinn...

Und ich finde es schon ziemlich naiv das Du mich als paraniod bezeichnest,
schau Dich erstmal um in was für einer Welt Du lebst und wie das hier so funktioniert.
In dieser Welt funktioniert alles nur noch dank Korruption, Vetternwirtschaft, "Eine Hand wäscht die andere"
und je mehr Geld Du hast, desto leichter kommst Du davon.

Kleines Naivchen Nerf, glaubst du ernsthaft das Bernie Madoff ins Gefängnis kommt,
oder der schwarze der die Bank da um lächerliche 2 Milliarden abgezockt hat (da lacht Madoff nur drüber)?

Mal ein Beispiel:
1 Hollywoodstar, 1 bekannter Millionär und Nerfchen begehen zur gleichen Zeit die gleiche Straftat unter gleichen Vorrausetzungen (zugekokst, zugesoffen wtfever), wer von den dreien bekommt hier wohl die höhere Strafe?
Wer von den dreien ist da bessergestellt im System?

Etwas einfacher ...

Warum hat EA sich so sehr bemüht eine Freigabe für Dead Space zu bekommen?
Ohne eine Freigabe wäre das Spiel zum Abschuss freigegeben gewesen.
Das es die Möglichkeit gibt das auch Medien mit USK freigabe beschlagnahmt werden können,
gut wie oft wurde das gemacht?

Du wirfst mir Paranoia vor, ich Dir Naivität.
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by DooMinator »

*Gähn*

Fakt ist: wir leben in Deutschland. Fakt ist, hier läuft einiges schief. Wie in jedem anderen Land auch. Man kann sich aussuchen, in welchem Land man am wenigsten schmerzhaft penetriert wird, und in das Land sollte man gehen. Ich find es nachwievor affig: wir sind eines der reichsten und angesehensten Länder der Welt, aber regen uns über Indizierungen auf, die im Gro hier keinen Arsch jucken, weil man dank Inet und Co dennoch alles kriegt, zumeist sogar billiger. Klar geht es einem auf den Sack, dass man Manhunt: Torture your stepmother hier nur als zensierte Fassung kriegt, aber lieber wohn ich dennoch hier, als dass ich in nem Staat mit Bürgerkrieg und oder Hungersnot leb. Ich sag es gern immer wieder: Deutsche nörgeln auf sehr hohem Niveau.
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SAL
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Re: Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizieru

Post by SAL »

In den USA will ich nicht leben...mal so als Beispiel.
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