Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizierungen

Das Forum zur Klärung des Zensurstatus von Videospielen. Ebenso werden hier Indizierungen und judikative Entscheidungen thematisiert.
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Sammelthread: Index, Indizierung & aktuelle Neuindizierungen

#1 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Zu den vier bekannten Indizierungen dieses Monates (Vice City, Red Faction, RE Code Veronica X und C&C Generals) hat sich jetzt - laut http://www.bpjs-indiziert.de noch eine fünfte gesellt: From Dusk till Dawn (für welches System steht nicht dabei). Kann das jemand bestätigen?

Ach ja, und falls es jemand interessiert - das AG Tiergarten hat die ultrageschnittene FSK-18-VHS von "Braindead" (IMV) beschlagnahmen lassen.
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Re: Eine neue Indizierung(?)

#2 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Nerf hat geschrieben:From Dusk till Dawn (für welches System steht nicht dabei). Kann das jemand bestätigen?
1.Ich denke mal die PC-fassung
2.Was für ein riesen verlust:roll:
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#3 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Das ist doch auch schon die 2000. Beschlagnahmung von Braindead...
Fand das game eigentlich nich so Toll. Hab eigentlich nix zur Indizierung
gefunden, aber unserer BPjM ist alles zuzutrauen!
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#4 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Das Game gabs doch nur für PC soweit ich weiß, so hart war das doch gar nicht...die Fassung von Braindead können sie gerne wegnehmen :wink:
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#5 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Bei Braindead ist eine kürzere Fassung nur von Vorteil, dann dauert wenigstens der Film nicht so lang... :roll:

Und das Spiel ist jetzt auch keines, dem man eine Träne nachweinen müsste.
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#6 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Und wieder ein Indexgame mehr in der Sammlung. 8) Hoffentlich.
Und endlich werden durch die Beschlagnahmung alle Erwachsenen
vor dem entschärften Braindead Tape geschützt. :lol:
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#7 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

*LOOOL*

Also ich weiß nicht, Braindead isn ganz netter Film zum mal anschauen - aber so der bringer war der Movie auch nicht. Ich hab das englische Originaltape hier rumfliegen also juckt mich das nicht - die letzte Fassung von Braindead auf VHS war fast 20 Min kürzer *GGG*
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#8 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Ein Kumpel hatte mal eine schlecht aufgenommene Braindead Version auf Video, Man war der stolz auf das Teil, der hats nicht aus der Hand gegeben looooool
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#9 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Ja, was ist denn? Kann denn keiner die Indizierung bestätigen? :shock:
Hatte eigentlich auf einen Kommentar unserer Fachleute gehofft.
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#10 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Nerf hat geschrieben:Ja, was ist denn? Kann denn keiner die Indizierung bestätigen? :shock:
Hatte eigentlich auf einen Kommentar unserer Fachleute gehofft.
Keine Sorge. :) Wir gehen der Sache grad nach.
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#11 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

JA - es is indiziert ( NA ENDLICH - IHR HABT ABER VERDAMMT LANGE GEBRAUCHT :evil: ) :mrgreen:

Hehe und wieder ein Game weniger, das nie jemand haben wollte *FG*
Hier isses "halb" offiziell:

Ich hab's letztens auf http://www.gamesurf.tiscali.de gelesen, allerdings finde ich das da net mehr wieder.
Die schein kein News Archiv zu haben.

MfG
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#12 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Nerf hat geschrieben:Ja, was ist denn? Kann denn keiner die Indizierung bestätigen? :shock:
Hatte eigentlich auf einen Kommentar unserer Fachleute gehofft.
...dann darfste "Braindead" nich erwähnen... :roll:
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#13 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

*cujamara* hat geschrieben:
Nerf hat geschrieben:Ja, was ist denn? Kann denn keiner die Indizierung bestätigen? :shock:
Hatte eigentlich auf einen Kommentar unserer Fachleute gehofft.
...dann darfste "Braindead" nich erwähnen... :roll:
Äh? Warum? :shock:
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#14 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

ich vermute mal wiel wir da vor dem crash diverse unschöne threads hatten, und vor allem recht viele...
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#15 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

Jepp, wir wollen ja keine neuen Braindead....Diskussionen anstacheln.....wird eh gleich gelockt....da dann wahrscheinlich zu viele Splatter Kiddies posten..... :roll:

Und um FDTD ist es echt nicht schade...... :wink:
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#16 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 22:59

also ich fandf das spiel gar nicht mal so schlecht...
und ich finde, wir sollten hier irgendwie nen filter einbauen, der jedem thread mit den wort Braindead automatisch löscht :wink: , ich kann's nicht mehr hören bzw. lesen... :?
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Spiele Index

#17 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Hi Leute,


wo findet man eine "aktuelle" Liste indizierter Spiele, wo auch das Datum der Indizierung steht.


Danke
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#18 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Das wurde hier schon öfters besprochen. Hier der Link:
http://www.bpjs-indiziert.de

Hoffe ich konnte helfen.
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Neuindizierungen zum 31.05.2003...

#19 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

So. Wieder 2 Spiele zum 31.05.2003 indiziert:

- Resident Evil: Code Veronica (Dreamcast) (Eidos)

- Virtua Cop - Elite Edition (PS2) (Acclaim)


War ja abzusehen, inhaltsgleich mit anderen Index-Titeln.

Gestrichen wurden aber Klassiker der SciFi-Unterhaltung wie "Friedhof der Kuscheltiere" und "Die Fliege 2"...

Gerade wer letzteren Uncut kennt, wundert sich DERBE, da das ein DERBER EKEL-GORE-SHOCKER (und sonst leider garnix...) ist. Elke hat einen verdammt GUTEN Tag gehabt.

RESPEKT !!! :wink: :wink: :wink:

Mist, jetzt muß ich die PS2-Version von "Virtua Cop" auch haben. :wink:
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#20 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

da sind se ja richtig früh dran mit der indizierung von code veronica.. auf DC.. das bekommt man mittlerweile doch eh kaum noch wo her :) also was soll der schmarn :) hehe
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#21 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

also wie die speziell mit der RE.Reihe umgehen, hat meiner Meinung nach absolut keine Logik... da ändert das hier auch nichts dran...

um das kurz allen zu erklären:

Teil 1 bekanntlich NICHT indiziert, da zu viele Rätselelemente...
Teil 2 zurecht auf dem Index
Teil 3 cut bei uns erschienen... die uncut steht auf dem Index... verständlich...

Code Veronica ist IMO harmlos... und wie !!! Indizierung muss nicht sein und ich schätze mal, dass es auch nicht indizert worden wäre, stände nicht RE drauf...

das GC Remake lassen die weiter fröhlich im Handel, obwohl sie freie Hand haben, das zu indizieren... IMO das heftigste RE, da abartiger visueller Quali eine Hammeratmosphäre entsteht...

RE 0 ab 16... darf nicht indiziert werden... uns freut es, verstehen tut diese Entscheidung aber kaum jemand so richtig...

erwähnenswert die Fadenkreuzshooter, alle ab 16...

wie gesagt, keine Linie... ansonsten eben nichts Besonderes...

die Fliege ist im Übrigen nur eklig... mehr auch nicht... wenn se in Deutschland einen minimal verstümmelten Hellraiser um Mitternacht im Fernsehen zeigen können, dann kann das auch wieder vom Index runter...
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#22 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

@*cujamara*

Ich muss dir wirklich Recht geben. Es gibt ja immer wieder fragwürdige Entscheidungen bei unserem Jugendschutz wie z. B. The Getaway ab 16, GTA 3 zensiert ab 18, aber Resident Evil ist wirklich das komischste von allen. [/b]
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#23 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Also die Fliege 2....vom index runter....hmmm.....krass....das versteh ich nun wirklich nicht....naja...is halt die bpjm ;-)
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#24 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

ich glaube wir verstehen die meisten entscheidungen der bjpm nicht.. wenn ich da so über den index gugg.. rein theoretisch wenn sie sowas vom index hole.. könnten sie auch doom oder so vom index holen.. weil
1# das game is mittlerweile total grafisch veraltet..
2# soviel gore war in dem game garnciht.. wenn man sich heute shooter anschaut aller Q3..oder HL.. wo man seine gegner komplett einzeln zerteilen kann.
3# würden es die meisten grafik geilen kiddys eh nicht spielen.
4# kommentar von oben von RE "doom war auch sehr rätsel lastig ;)"
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#25 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Jonny hat geschrieben:2# soviel gore war in dem game garnciht.. wenn man sich heute shooter anschaut aller Q3..oder HL.. wo man seine gegner komplett einzeln zerteilen kann.
es gibt ja noch mehr kriterien als blut. ein game kann auch indiziert werden, wenn das berüchtigte "reflexartige töten von menschen oder menschenähnlichen wesen zentraler bestandteil des spieles ist". und das ist bei doom immer noch der fall, auch wenn es grafisch heutzutage niemanden mehr anekelt und die fangemeinde zu 99% aus videospiel-veteranen besteht.
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#26 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Gut, aber bei Serious Sam ist der einzige Sinn auch nur der, alle Gegner zu töten. Und das ist auch noch um einiges blutiger als Doom. Ich denke auch, wenn heute ein Doom ähnliches Spiel rauskommen würde, mit gleichem Blutgehalt, würde die BPjM das Spiel nicht indizieren.
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Re: Neuindizierungen zum 31.05.2003...

#27 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Anime-BlackWolf hat geschrieben: Gestrichen wurden aber Klassiker der SciFi-Unterhaltung wie "Friedhof der Kuscheltiere" und "Die Fliege 2"...
Wenn die Leute konsequent wären, könnten sie gleich die Hälfte all der Filme von der Liste nehmen, die in den 80ern und 90ern wegen Gewaltverherrlichung indiziert wurden... aber da steht halt nicht überall ein reicher Publisher dahinter, der die Filme gern als ungeschnittene DVD neu rausbringen will...

Die Fliege 2 hat ja ein paar herbe Splatterszenen zu bieten, und Friedhof der Kuscheltiere... die Szene, wo das Kleinkind den alten Mann abschlachtet... wie gesagt, es gibt einfach hunderte von Filmen auf dem Index, die eigentlich wesentlich harmloser sind. Wenn ich Publisher wäre und ein paar alte Filme vom Index haben wollte, würde ich's genau jetzt probieren...
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#28 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Fred_killer hat geschrieben:Gut, aber bei Serious Sam ist der einzige Sinn auch nur der, alle Gegner zu töten. Und das ist auch noch um einiges blutiger als Doom. Ich denke auch, wenn heute ein Doom ähnliches Spiel rauskommen würde, mit gleichem Blutgehalt, würde die BPjM das Spiel nicht indizieren.
Es geht denen eben nicht nur ums blut. die betonung liegt auf "reflexartigem töten ....... von menschen". das prinzip erst schießen, dann fragen halt! schießt man in serious sam denn auch auf menschen -- oder auf fantasie-monster?

oder warum sonst glaubst du sonst, wurde auch die blutlose deutsche version von z.B. Sin indiziert?? oder der uralt-star-wars-shooter dark forces, der auch in amiland ohne gore war?
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#29 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

robot55 hat geschrieben:oder warum sonst glaubst du sonst, wurde auch die blutlose deutsche version von z.B. Sin indiziert?
Weil bei sIn ein einziger Eingriff in 2 cfgs das Game wieder uncut gemacht haben. ;-)
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#30 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Aber bei Serious Sam .. kann man die gegner auch net fragen ob man schiessen darf.. und da muss man mehr wild in der gegend rum ballern zum überleben.. als bei Sin.. meiner meinung nach..
aber da mit dem Reflex artigen töten bei Doom haste scho recht cyba ..
aber wenn man sieht das horror filme vom index genommen werden.. find ich das nur hirnrissig.. denn ich find nenn horror streifen kann die leute viel leichter beeinflussen wie ein game.. weils einfach realistischer ist usw.. also vom bild her ;) und auch viel leichter hat man zugang zu solchen medien Video/DVD.. oder?
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#31 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Jonny hat geschrieben:und auch viel leichter hat man zugang zu solchen medien Video/DVD.. oder?
also ich finde es ist leichter, an ein gewaltsames pc-spiel zu kommen. die richtig derben filme kriegt man ja nur in der videothek. wenn du z.B. da als 14-jähriger nur reinmarschierst um in die horror-ecke zu gucken, schmeissen die dich postwendend wieder raus -- vom ausleihen mal ganz zu schwiegen :?. außerdem sind viele dieser b-movies auf VHS, und wer kopiert das schon?

im kino laufen so schocker gar nicht erst, und kein 12-jähriger sucht nach filmen, für die es kaum eine öffentliche plattform gibt -- das vollmundige quake 5 preview ist dagegen gleich beim zeitschriftenhändler erhältlich. und wenn papa noch DSL hat, ist ruckzuck das spiel auf der platte.

bei filmen achten die eltern auch viel mehr darauf was läuft, zumal der fernseher oft zentral im wohnzimmer thront ("was guckstn du da wieder für'n schrott?"). der rechner steht meist im zimmer des sprößlings. viele eltern haben schon vom pc-booten so viel ahnung wie ein hai vom bergsteigen, und da mischen sie sich auch nicht ein was junior denn da gerade zockt.

stell heutzutage mal son kind vor die wahl ob es das blut lieber bei "fliege 2" oder "Doom 3" spritzen sehen will und du kannst dir ausrechnen, was bei der masse populärer ist.... :roll:
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#32 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

also bei uns inna videotheke hatte ich damti noch nie probleme mir damals mit 13-14 oder wie alt ich da war .. RE oder Final DOOM .. oder MK3 auszuleihen.. genau wie die filme.. das einzigste wassi net drufte war in die pron ecke ;P
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#33 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

In unserer Videothek muss man erstmal durch die Pornoecke durch um überhaupt zu den PC Spielen zu gelangen!
Aber wenn man nicht 18 ist darf man den Laden sowieso nicht betreten...

Friedhof der Kuscheltiere war auf dem Index?
Seit wann das denn?
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#34 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Crazy_Borg hat geschrieben:Friedhof der Kuscheltiere war auf dem Index?
Seit wann das denn?
Seit dem 29.12.1990, frohes neues Jahr... :roll:

Allerdings würde ich den Titel nicht unbedingt in die SciFi-Ecke stellen, da hat Elke wohl mal wieder was falsch verstanden... :lol:

Aber egal, wenigstens wieder zwei Filme gerettet, von denen zumindest einer (FdK) IMO wirklich sehenswert ist... :wink:
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#35 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Am lustigsten fand ich immer noch die Indizierung des Spiel "A-10 Tank Killer". Zum Glück wird sowas nicht mehr vorkommen. Obwohl mich C&C Generals Indizierung schon geschockt hatte.
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#36 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Hehe und vor allem, die PS2 Version von Code Veronica is scho ewig indiziert :mrgreen:
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#37 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Notarzt hat geschrieben:Hehe und vor allem, die PS2 Version von Code Veronica is scho ewig indiziert :mrgreen:
Naja, ewig = 3 Monate. Da hat wohl ein Jugendschützer den BPjS-Report gelesen und das Dreamcast-Spiel bei E-Bay ersteigert. Arm ist das und lächerlich...... :D
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#38 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

@robot55

Nein, in Serious Sam schießt man nicht auf Menschen, genauso wenig wie bei Doom. Bleib mal beim Thema! Unda das war schließlich Doom und Serious Sam nur ein etwas aktuelleres Spiel, das ich zu Vergleichszwecken genommen hab, was Doom ähnelt, aber nicht auf dem Index ist.
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#39 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Also mit Friedhof der Kuscheltiere und Die Fliege 2 sind zwei Filme vom index wieder runtergekommen.

Hmm...
Hat das eigentlich auch schon mal ein Spiel geschafft?
Ich meine ausser den ersten Panzer General ?
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#40 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

jop wurde:
Januar 2003 - River Raid
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#41 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Davor hat es u.a. auch Silent Service und Airborne Ranger geschafft.
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#42 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Wer die fehlenden Daten noch hat - immer her damit:

----------------------
1942
BAnz Nr. 97 vom 26.05.1987
gestrichen BAnz Nr. 100 vom 31.05.1988

Airborne Ranger
BAnz Nr. 100 vom 31.05.1988
aufgehoben ???

Battlezone
BAnz Nr. 237 vom 18.12.1984
aufgehoben ???

Battle-Chess
BAnz. Nr. 82 vom 29.04.1989
aufgehoben ???

Das U-Boot
BAnz Nr. 20 vom 30.01.1988
aufgehoben BAnz Nr. 63 vom 31.03.1988

Destroyer
BAnz Nr. 118 vom 30.06.1998
aufgehoben ???

Express Raider
BAnz Nr. 223 vom 28.11.1987
aufgehoben BAnz Nr. 63 vom 31.03.1988
neu indiziert BAnz Nr. 118 vom 30.06.1988

F-15 Strike Eagle
BAnz Nr. 223 vom 30.11.1985
bestätigt BAnz Nr. 20 vom 30.01.1986
aufgehoben ???

Green Beret (Arcade)
BAnz Nr. 8 vom 14.01.1986
aufgehoben ???

Green Beret (Computer)
BAnz Nr. 140 vom 30.07.1988
aufgehoben ???

Gunship
BAnz Nr. 118 vom 30.06.1988
aufgehoben ???

Judge Dredd
BAnz Nr. 100 vom 31.05.1988
aufgehoben ???

Robocop
BAnz Nr. 140 vom 29.07.1989
aufgehoben ???

Silent Service
BAnz Nr. 41 vom 28.02.1987
aufgehoben BAnz Nr. 63 vom 31.03.1988
neu indiziert BAnz. Nr 140 vom 30.07.1988
aufgehoben ???
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#43 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

hm silent service müsste aber wieder gestrichen sein, weils zumindest nicht mehr als indiziert aufgeführt wird
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#44 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Aber warum sollten die nach ihren Maßstäben( :roll: ) Silent Hill wieder runternehmen? Ist doch fast inhaltsgleich mit Resident Evil und mindestens genauso gewalttätig.... :?
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#45 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Sentinel2150 hat geschrieben:hm silent service müsste aber wieder gestrichen sein, weils zumindest nicht mehr als indiziert aufgeführt wird
Ist ja auch gestrichen worden. Mich würde nur interessieren, wann...
LucaRelli hat geschrieben:Aber warum sollten die nach ihren Maßstäben( :roll: ) Silent Hill wieder runternehmen? Ist doch fast inhaltsgleich mit Resident Evil und mindestens genauso gewalttätig.... :?
Silent Hill? Wo runternehmen?
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#46 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

das müsste man doch eigentlich von der BPjM erfahren können, oder?
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#47 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

SirRiPPer hat geschrieben:Also die Fliege 2....vom index runter....hmmm.....krass....das versteh ich nun wirklich nicht....naja...is halt die bpjm ;-)
Da fande ich allerding nur die Fahrstuhl Szene heftig bzw... Gab es diese überhaupt zu sehen? Kenne nur die Prem Fassung. Der Rest ist Einheitsbrei... im warsten Sinne des Wortes *lol*. Greife dann doch lieber zu Cronenbergs Remake zurück.

Aber datt mit Pet Cemetary find ich Klasse. Zwei Daumen hoch! Vielleicht wird er dann ja mal Ungeschnitten auf Premiere laufen, dann kann ich endlich die Gekürzte Fassung löschen :mrgreen: .
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#48 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Contagion hat geschrieben:Da fande ich allerding nur die Fahrstuhl Szene heftig bzw... Gab es diese überhaupt zu sehen? Kenne nur die Prem Fassung. Der Rest ist Einheitsbrei... im warsten Sinne des Wortes *lol*. Greife dann doch lieber zu Cronenbergs Remake zurück.
Die Fahrstuhl-Szene war in der deutschen 18er Fassung IMMER UNCUT. Auf Tape und auch auf der DVD...

Den "Friedhof" sollte man sich jetzt kaufen, die DVD ist das Geld technisch wert. Kann ich sehr empfehlen.
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#49 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Anime-BlackWolf hat geschrieben:
Contagion hat geschrieben:Da fande ich allerding nur die Fahrstuhl Szene heftig bzw... Gab es diese überhaupt zu sehen? Kenne nur die Prem Fassung. Der Rest ist Einheitsbrei... im warsten Sinne des Wortes *lol*. Greife dann doch lieber zu Cronenbergs Remake zurück.
Die Fahrstuhl-Szene war in der deutschen 18er Fassung IMMER UNCUT. Auf Tape und auch auf der DVD...

Den "Friedhof" sollte man sich jetzt kaufen, die DVD ist das Geld technisch wert. Kann ich sehr empfehlen.
Eben. Ich kenne nur die Premiere Fassung und dort war diese stelle Cut. Fahrstuhl fuhr runter, Wachmann bewusstlos im Schacht auf dem Bauch liegend, Wachmann wacht auf (welch ein wortspiel ;) ) schaut nach oben schreit und SCHNITT nächste Szene. Oder ist das so gewollt? Unter umständen dürfen ja auch Indizierte Filme ungekürzt ausgestrahlt werden (Precint 13 z. B.). Von daher bin ich mir unschlüssig.

Wie ist eigentlich Teil 3?
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#50 Beitrag von El Salvador » Montag, 29. August 2005, 23:00

Contagion hat geschrieben:Unter umständen dürfen ja auch Indizierte Filme ungekürzt ausgestrahlt werden (Precint 13 z. B.). Von daher bin ich mir unschlüssig.

Wie ist eigentlich Teil 3?
Es gibt KEINEN Teil 3 (Gott beschütze uns, die Story war nach Teil 2 mehr als ausgelutscht...), welchen meinst Du ???

Vom "Härtegrad" her sind Sachen wie "Das Ende" (Precint 13) auch mittels Sondergenehmigung locker ausstrahlbar (das ist immerhin ein Carpenter-Klassiker ohne besondere Gewaltszenen...), aber Sachen wie die "Fliege 2" mit ihren selbstzweckhaften Brutalo-Szenen kriegste NICHT an der Landesmedienanstalt vorbei.

Glaub mir, bei der Fahrsstuhl-Szene siehst Du EINIGES mehr in der ungeschnittenen Fassung, das Ding war nicht umsonst auf der Liste... 8)
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